Ellipse: Drei Punkte oder ein Sonderzeichen?

[Felix Schweighofer]

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[Burkhard Lück – 2011-01-07 23:10]
> Am Freitag, 7. Januar 2011, um 21:38:43 schrieb Frederik Schwarzer:
>> 2011/1/7 Felix Schweighofer <felix.schweighofer at googlemail.com>:
>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>> Hash: SHA1
>>>
>>> Hi,
>>>
>>> mir ist gerade aufgefallen, dass in diversen Dateien Ellipsen
>>> unterschiedlich geschrieben sind:
>>>
>>> Variante 1:
>>> ... (Drei einzelne Punkte) -> Anscheinend öfter verwendet
>>> Variante 2:
>>> … (Das Sonderzeichen U+2026 "HORIZONTAL ELLIPSIS")
>>>
>>> Ich bin für eine Vereinheitlichung der Schreibweisen.
>>>
>>> Da heutzutage sowieso jeder Rechner Unicode verarbeiten kann, ist
>>> Variante 2 mMn sinnvoller.
>>> Was haltet Ihr davon?
>>
>> Unicode ist ywar verbreitet, das heißt aber nicht, dass es keine
>> Probleme bereitet. :)

Wir verwenden auch Umlaute und typographische Anführungszeichen, obwohl
es damit Probleme geben kann/gibt. Um Probleme konsequent zu vermeiden,
müssten wir uns auf ASCII beschränken (Und selbst dann gäbe es keine
100%ige Sicherheit).

>>
>> http://lists.kde.org/?l=kde-i18n-de&m=126617701118083
>>
>> Monospace-Schriftarten verschlucken sich sehr gerne an derartigen
>> Sonderzeichen.

Es gibt auch viele (Monospace-)Schriftarten, die solche Zeichen korrekt
darstellen (Sogar Bitmap-Fonts im virtuellen Terminal). Es wird immer
Schriftarten geben, die damit Probleme haben, aber wenn wir alle
berücksichtigen, dann ...

>>
>> Bei dieser Gelegenheit ist es sinnvoll, noch einmal den alten Thread zu
>> lesen: http://lists.kde.org/?l=kde-i18n-de&m=126038642914102
> 
> Sehr interessant :)
> 
>> An dieser Stelle merkt man auch gleich, dass Diskussionen um diese
>> Zeichen im Archiv beinahe unbrauchbar sind, da keines der
>> Sonderzeichen angezeigt wird. Und ja, die Infrastruktur sollte auch
>> betrachtet werden, wenn man etwas einführt.
>>
>> Ich denke, wir sollten mal eine Anwendung "portieren" und diese
>> MO-Datei dann alle einmal testen und zusätzlich auf allen gängigen
>> Distributionen in der Standardinstallation ausprobieren. Dabei sollten
>> alle auftretenden Probleme dokumentiert werden.

Das wäre natürlich sinnvoll, wobei letzteres einigen Aufwand bedeutet.
Außerdem: Welche Distributionen sind "gängig", welche nicht?
Vielleicht sollten wir eine Liste anlegen, sodass jeder einen Teil der
zu testenden Systeme übernimmt und das "Testverfahren" genau absprechen.

>>
>> Zudem muss das Problem der Eingabe geklärt werden. Wenn ich mich recht
>> erinnere, haben verschiedene Distributionen unterschiedliche
>> Tastenkürzel, die auch gerne mal von Version zu Version geändert
>> werden (Kubuntu anyone?). Also: wie verlässlich lassen sich diese
>> Zeichen eingeben? (Da ich auf unterschiedlichen Tastaturen arbeite(n
>> muss), ist das für mich immer ein Problem ... aber da bin ich wohl
>> eher Außenseiter. :D
>>
>> Was ich damit sagen möchte: "Works on my machine" ist kein Kriterium,
>> um so eine Änderung durchzuführen. Auch nicht, wenn es auch den
>> Maschinen von 3 oder 4 Leuten läuft. Wir sollten also so testen, dass
>> wir zumindest einen Großteil der Benutzerschaft abgedeckt haben.
>>
>> Ich würde das lieber nicht mehr vor der 4.6 angehen, da es ein zu
>> großes DIng ist.
>>
> Ja, 4.7 ist dafür früh genug.
> 
> Einige grundsätzliche Anmerkungen zu tyographischen Zeichen:
> 
> 1) Die Eingabe per Tastatur sollte einfach sein.
> 
> 2) Ein Test im Team ist nur begrenzt aussagekräftig, es gibt einfach zuviele 
> Schriften.
> 
> 3) Die Auflösung / Schriftgröße in der Anzeige
> Am Bildschirm wird 75-100 dpi verwendet, ein Drucker hat 600 dpi, beim 
> Profidruck (z. B. Buchdruck)  sind es > 1000 dpi.
> Deshalb sollten wir alle typographischen Zeichen, die bei <=100 dpi und 
> üblicher Schriftgröße am Bildschirm von den "falschen" Zeichen nicht zu 
> unterscheiden sind, ignorieren.

Dabei gäbe es wieder ein paar Probleme:
* Wie viel dpi haben Bildschirme in 1(2,3,4) Jahren? Sind die Zeichen
  dann immer noch scheinbar gleich?
* Was ist eine "übliche" Schriftgröße? Siehe "2) Ein Test im Team [...]"
* Bei welchen Schriftarten sollen die Zeichen nicht zu unterscheiden
  sein? (Weitaus problematischer als die Schriftgröße)

> Ich bezweifle z. B., ob ein Bindestrich oder ein Halbgeviertstrich(?) am 
> Bildschirm unterschiedlich dargestellt werden.
> 
> Ich sehe das eher pragmatisch, Typographie ist 'nur' ein Hilfsmittel, um das 
> Lesen zu erleichtern.
> Deshalb sollten wir zuerst eine Liste der Zeichen aufstellen, die am 
> Bildschirm tatsächlich typographisch korrekt benutzt werden sollten.
> Im Moment umfasst meine Liste nur:
> * Anführungszeichen „ + “
* Einfache Anführungszeichen ‚ + ‘ (Shift+AltGr+[VB]) ;-)
> * Ellipse … 
> 
> Bitte Liste um weitere Einträge (mit Beispielen und Tastatureingabe) ergänzen.
> 
>> Wie steht ihr zu einem gemütlichen Chat-Abend zu dem Thema am 15. ode
>> 16. Januar? :)
>>
> Gute Idee :)
> 
Ich bin für den 15. ;-)

Grüße,
Felix

PS: Wenn ich geahnt hätte, was für eine Diskussion das auslöst …
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Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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