kde.gr @ fosscomm 2017

[Petros Vidalis]

Καλησπέρα και από μένα,
παρακολούθησα ετεροχρονισμένα την κουβέντα, οπότε αν κάπου αναφερθώ σε
πράγματα που έχουν ήδη ειπωθεί και αναλυθεί συγχωρέστε με.

Συμφωνώ και εγώ με τον Στέλιο στο γενικότερο πλαίσιο για την παρουσίαση.

Σε ότι αφορά τη διαδικασία ένταξης νέων μελών στην ομάδα και τον ρόλο τους,
η υπάρχουσα διαδικασία είχε σαν στόχο να δώσει μια μικρή περίοδο
προσαρμογής στον καθένα, πριν αναλάβει πιο ουσιαστικό ρόλο και δικαιώματα
commit. Για παράδειγμα στο πέρασμα των χρόνων που είμαι στην ομάδα, υπήρχαν
πολλοί που εμφανίστηκαν ως κομήτες ανέλαβαν εργασία και μετά χάθηκαν. Οπότε
αυτό αποτελούσε ουσιαστικά ένα μέτρο αντιμετώπισης τέτοιων περιπτώσεων. Αν
αυτό δημιουργεί αντίθετα αποτελέσματα, δεν το θεωρώ και απίθανο,
αποτρέποντας τους χρήστες να συνεχίσουν, δεν υπάρχει πρόβλημα να αλλαχθεί.
Ούτως ή άλλως ούτε εμένα βρίσκει σύμφωνο το να μπορεί μόνο ένας μικρός
αριθμός να έχει δικαιώματα commit. Η ομάδα με αυτή τη λογική γίνεται
προσωποκεντρική και ο συντονιστής αναλαμβάνει φόρτο πολύ παραπάνω από τους
υπολοίπους, συντονισμός+μεταφραστικό έργο. Αλλά θα πρέπει και οι
νεοεισερχόμενοι να δώσουν ένα μικρό δείγμα της παρουσίας τους στην ομάδα
και να δουν αν μπορούν να συνεργάζονται αρμονικά με τους υπολοίπους.

Η προσέγγιση που γράφει ο Δημήτρης στη τελευταία παράγραφο, φιλικότητα και
διάθεση συνεργασίας, καθώς και το να γίνουμε περισσότερο εξωστρεφείς είναι
το ζητούμενο για μένα τη δεδομένη χρονική στιγμή.


Στις 20 Σεπτεμβρίου 2017 - 8:59 μ.μ., ο χρήστης Dimitris Kardarakos <
dimkard at gmail.com> έγραψε:

> Νομίζω ότι ο Στέλιος εδώ θίγει το πιο σημαντικό σημείο του εγχειρήματος.
>
> Η παρουσίαση λοιπόν στη fosscomm, όπως είπα και νωρίτερα, είναι μια
> προσπάθεια των *εντός *της μεταφραστικής ομάδας, αναγνωρίζοντας την
> αναγκαιότητα αναζωογόνησης της, να επικοινωνήσουν τη δουλειά της στους *εκτός
> *της ομάδας και να τους καλέσουν να συμμετέχουν. Αφού μιλάμε λοιπόν για
> κάλεσμα των εντός στους εκτός, το να έχουμε μια κοινή αντίληψη για το πώς
> αντιλαμβανόμαστε τον ρόλο των νέων μελών της ομάδας, δηλαδή το αντικείμενο
> του καλέσματος, είναι για μένα απαραίτητο. Αν δεν έχουμε έναν κοινό τόπο σε
> αυτό, θα προτιμούσα να αναστείλουμε προς το παρόν το εγχείρημα.
>
> Πριν προχωρήσω παραπέρα, επιτρέψτε μου λίγο να πω δυο λόγια για το wiki.
>
> Το εγχείρημα του wiki, ήταν μια πρωτοβουλία του Πέτρου, σε τεχνικό επίπεδο
> και στη μεταφορά του περιεχομένου από το παλιό site. Μετά από σχετική
> επικοινωνία στη λίστα, προσφέρθηκα να συμβάλλω στον εμπλουτισμό του
> περιεχομένου του. Ο βασικός λόγος (μεταξύ άλλων) ήταν η αναγκαιότητα να
> αποκρυσταλλωθεί όσο πιο απλά γινόταν, η τρέχουσα μεταφραστική διαδικασία,
> ώστε να διευκολυνθεί κάποιος που θέλει να προσφέρει και δεν ξέρει πως. Αν
> έχει γίνει κάποιο λάθος στην περιγραφή της υπάρχουσας διαδικασίας, το
> συζητάμε και διορθώνεται.
>
> Ως προς την παρέμβαση ενός τρίτου προσώπου μεταξύ μεταφραστή και svn,
> σημειώνω πως στο wiki αναφέρεται πώς "ο συντονιστής ή κάποιο άλλος μέλος με
> τα σχετικά δικαιώματα πραγματοποιεί την αποστολή στο αποθετήριο". Ο λόγος
> είναι καθαρά πρακτικός, και δεν αφορά τη μη εμπιστοσύνη στον μεταφραστή και
> δεν γίνεται για να είναι πιο ασφαλής ο συντονιστής. Και φυσικά ως μέλος της
> ομάδας, δε θα υποστήριζα ποτέ μια γραφειοκρατική διαδικασία που θεωρεί το
> νέο μέλος αναλώσιμο ή αποστεωμένο.
>
> Η λογική που κάποιος γίνεται contributor στο KDE είναι σχετικά απλή, και
> δεν αφορά μόνο τη μετάφραση. Ξεκινά με 1-2 patches σε ένα έργο του KDE που
> τον ενδιαφέρει, και μόλις νιώσει ότι αυτό θα συνεχίσει να το κάνει για
> καιρό, κάνει τη σχετική αίτηση, περιγράφει τι έχει κάνει, αναφέρει το όνομα
> ενός υπάρχοντος μέλους της κοινότητας, και λογικά αποκτά δικαιώματα commit.
>
> Αν το ζήτημα που τίθεται από το Στέλιο είναι η μη ρητή καταγραφή της
> απόκτησης δυνατότητας απ' ευθείας commit στο αποθετήριο μετά από κάποια
> commits, ναι αποτελεί παράλειψη. Η διαδικασία συγγραφής του wiki ήταν
> πάντοτε ανοιχτή και εφόσον η παράλειψη αυτή σήμαινε για κάποιον από την
> ομάδα κάτι τόσο σημαντικό, όπως το να ενέχει τη θεώρηση των νέων μελών ως
> αναλώσιμους ή αποστεωμένους, θα έπρεπε να είχε διορθωθεί χτες.  Ομολογώ πώς
> ούτε καν μου είχε περάσει από το μυαλό.
>
> Επιτρέψτε μου να πω και ένα δυο πράγματα για το πως θα αντιμετώπιζα τις
> πρώτες συνεισφορές ενός νέου μέλους. Φυσικά είναι μια καταγραφή της
> προσωπική μου άποψης, τίποτε παραπάνω.
>
> Αρχικά, αν κανείς από την ομάδα δεν είχε διαθέσιμο χρόνο, θα προσπαθούσα
> να κάνω ένα review στα σχετικά αρχεία που θα είχαν επικοινωνηθεί στη λίστα.
> Θα διόρθωνα μόνο ορθογραφικά λάθη. Αν στη μετάφραση υπήρχε απόδοση όρων που
> προσέκρουε σε κατακτημένες αποδόσεις της ομάδας (π.χ. το configuration σε
> ένα μενού δεν είχε αποδοθεί ως διαμόρφωση), θα καλούσα το νέο μέλος να το
> αλλάξει. Με αυτό τον τρόπο, από τη μια θα εκπαιδευόταν στη χρήση των
> αποδόσεων που χρησιμοποιεί η ομάδα ενώ από την άλλη δε θα ένιωθε ότι
> κάποιος παρεμβαίνει στο έργο του και "του κάνει μάθημα". Αν κάποιοι όροι
> αποδίδονταν με τρόπο που διαφωνούσα αλλά δεν προσέκρουε σε κάποιες από τις
> κατακτήσεις της ομάδας, θα έκανα το commit χωρίς να το αναφέρω καν. Τέλος,
> μετά από κάποιο σύντομο αριθμό commits θα καλούσα το νέο μέλος να αποκτήσει
> kde account. Και φυσικά, θα φρόντιζα κάθε επικοινωνία μου να χαρακτηριζόταν
> από φιλικότητα και διάθεση συνεργασίας.
>
>
>
> Στις 20/09/2017 05:00 μμ, ο Petros Vidalis έγραψε:
>
> Καλησπέρα καλησπέρα,
> να ενημερώσω απλά πως λόγω ιδιαίτερου πηξίματος δεν έχω καταφέρει ακόμα να
> μπω στην συζήτηση.
> Θα κάνω το βράδυ μια ανασκόπηση των email και θα καταθέσω την άποψη μου,
> για να φύγει αυτή τη βδομάδα τουλάχιστον η αίτηση για τη συμμετοχή στην
> fosscomm.
>
>
>
> Στις 20 Σεπτεμβρίου 2017 - 3:49 μ.μ., ο χρήστης Stelios <sstavra at gmail.com
> > έγραψε:
>
>> Όλα αυτά είναι πολύ καλά για την παρουσίαση.
>> Προσωπικά νομίζω ότι θα είναι πολύ καλή
>> δεν έχω αντίρρηση ως προς τον τρόπο που τη σκέφτηκες και τη σχεδίασες.
>>
>> Θα ήθελα να επισημάνω δύο σημεία, που νομίζω ξεκινούν από λάθος θεώρηση
>> και επηρεάζουν τη θετική αύρα ως προς τη μεταφραστική προσπάθεια.
>>
>> Το πρώτο είναι η διαδικασία στο wiki
>> η οποία αναθέτει τη μετάφραση των strings και την αποστολή τους στο
>> αποθετήριο
>> σε δύο διαφορετικά πρόσωπα.
>> Αυτή η διαδικασία δεν εμπιστεύεται τον μεταφραστή,
>> και βέβαια έχει οριστεί έτσι ώστε ο συντονιστής να είναι safe.
>> Έτσι όμως εισάγει μια γραφειοκρατία,
>> ο μεταφραστής δεν μαθαίνει κάτι καινούριο και δεν εξελίσσεται.
>> Όσες παρουσιάσεις και αν γίνουν, αν η διαδικασία συνεχίσει
>> να θεωρεί τον προσερχόμενο στην ομάδα, αναλώσιμο και αποστεωμένο
>> αυτό γίνεται αργά ή γρήγορα αντιληπτό.
>> Καλό θα ήταν η διαδικασία να εισάγει ένα στοιχείο επιλογής,
>> ώστε ο μεταφραστής να έχει τη δυνατότητα να γίνει συντονιστής του εαυτού
>> του.
>> Δηλαδή να αποτυπωθεί στη διαδικασία αυτό που κάνουμε και εμείς τα
>> τελευταία χρόνια.
>>
>> Αυτό που λες με το γλωσσάρι, τα po, pot αρχεία, το συγχρονισμό κλπ,
>> είναι πολύ καλή αφορμή για meetup. Επειδή μπορεί όλα αυτά να φαίνονται
>> πολλά, η προσωπική επαφή θα τα ξεδιαλύνει.
>>
>> Το δεύτερο σημείο είναι τα εργαλεία του αποθετηρίου.
>> Το svn, το git, είναι εργαλεία που χρησιμοποιούν
>> μεγάλοι και μικροί οργανισμοί και εταιρείες παγκόσμια σε επίπεδο.project.
>> Φυσικά δεν είναι τα μόνα, απλά να γίνει κατανοητό
>> ότι δεν είναι εργαλεία που επιβάλλονται από κάποια διοίκηση,
>> είναι εργαλεία που προτείνονται από αυτούς που κάνουν τη δουλειά,
>> και επειδή αφορούν software, μιλάμε για developers,
>> αλλά δεν είναι απαραίτητο.
>> Επαναλαμβάνω ότι δεν είναι τα μόνα,
>> αλλά είναι πολύ γνωστά. Το svn βέβαια είναι centralized,
>> θα μπορούσε να είναι κάποιο άλλο distributed,
>> αλλά αυτό δεν το κάνει legacy.
>>
>> Αφού συμφωνούμε ότι η επιλογή του KDE ως προς τα εργαλεία
>> μας καλύπτει απόλυτα, δεν βλέπω το λόγο γιατί ένας μεταφραστής
>> που το επιθυμεί, να μην εκτεθεί σε αυτά.
>> Όπως λες δεν είναι δημοφιλή στο χώρο των μεταφράσεων
>> και αυτό πιστεύω ότι είναι σωστό,
>> αν και δεν ξέρω τι επιλογές κάνουν οι διάφορες ομάδες,
>> δεν προέρχομαι από αυτόν το χώρο,
>> αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα,
>> έχει να κάνει με τα μέσα, τις γνώσεις και τους προσανατολισμούς
>> εκείνων που ξεκινούν ένα project.
>>
>> Η γνώμη μου είναι, με δεδομένο ότι όλα τα μέρη διαθέτουν καλή προαίρεση,
>> ότι πλεονέκτημα έχει η προσέγγιση που εμπεριέχει λιγότερους αποκλεισμούς.
>>
>> Αν νομίζεις ότι μπορώ να σε βοηθήσω πιο συγκεκριμένα σε σημεία της
>> παρουσίασης, μου λες.
>> Φαντάζομαι θα βάλεις και τον konqi στα slides.
>>
>>
>> 2017-09-19 23:04 GMT+03:00 Dimitris Kardarakos <dimkard at gmail.com>:
>>
>>> ​​
>>> Το εγχείρημα της συμμετοχής στη fosscomm, είναι μια προσπάθεια
>>> εξωστρέφειας της ομάδας, αναζωογόνησης και επέκτασης της. Μιας και σε αυτή
>>> δε θα μιλήσω, αν τελικά εγκριθεί η πρόταση που θα κάνουμε για παρουσίαση,
>>> ως Δημήτρης αλλά ως ομάδα μετάφρασης, κρίνω σημαντικό όσοι αισθάνονται μέλη
>>> της να συμφωνούν και με το περιεχόμενο της ομιλίας. Το τελευταίο πράγμα που
>>> θα ήθελα είναι κάποιος να μου πει πως όσα ειπώθηκαν δεν τον αντιπροσωπεύουν
>>> ως μεταφραστή του KDE.
>>>
>>> Με άξονα λοιπόν το παραπάνω, προτείνω η ομιλία να περιέχει πάνω κάτω τα
>>> εξής:
>>>
>>>    - Τι είναι το KDE; Πώς μετατράπηκε από ένα περιβάλλον επιφάνειας
>>>    εργασίας σε μια κοινότητα που κατασκευάζει, κυρίως, τα εξής βασικά έργα
>>>    λογισμικού:
>>>       - Το περιβάλλον επιφάνεια εργασίας Plasma
>>>       - Το πλαίσιο εργασίας KDE Frameworks
>>>       - Τις εφαρμογές του KDE
>>>       - Ποιοι αποτελούν αυτήν την κοινότητα (προγραμματιστές,
>>>       μεταφραστές, καλλιτέχνες, γραφίστες, άνθρωποι που ασχολούνται με την
>>>       προώθηση του, κλπ)
>>>    -
>>>
>>>    Λίγα λόγια για το όραμα του KDE. Το πλήρες κείμενο βρίσκεται εδώ
>>>    https://dot.kde.org/2016/04/05/kde-presents-its-vision-future
>>>    <https://dot.kde.org/2016/04/05/kde-presents-its-vision-future>
>>>
>>> Στη συνέχεια, προτείνω να επικεντρωθούμε στο περιβάλλον επιφάνειας
>>> εργασίας Plasma, όπως το ορίζει και το δικό του όραμα:
>>> https://vizzzion.org/blog/2017/07/plasmas-vision/
>>>
>>> Εδώ προτείνω να περιγράψουμε πώς αντιλαμβάνεται η κοινότητα του KDE και
>>> το θέμα του convergence, για το οποίο γίνεται τόσος λόγος, με αφορμή και
>>> την πρόσφατη ανακοίνωση συνεργασίας KDE και Purism.
>>> https://dot.kde.org/2017/09/14/plasma-mobile-and-purisms-lib
>>> rem-5-free-smartphone
>>>
>>> Με αφορμή αυτό, μπορούμε να αναφερθούμε στην προσπάθεια για
>>> modularization που αποτελεί η μετάβαση από kdelibs4 σε frameworks5 αλλά και
>>> στις δυνατότητες που προσφέρει το kirigami, τμήμα του frameworks5, για
>>> κατασκευή εφαρμογών που υποστηρίζουν το όραμα του plasma (Plasma is a
>>> cross-device work environment, οur motivation is to enable actual work to
>>> happen, across devices, across different platforms, using any application
>>> needed.)
>>>
>>> Κάπου εδώ πρέπει με έναν τρόπο να περάσουμε στη μετάφραση. Αρχικά θα
>>> θελα να περιγράψουμε γιατί είναι σημαντικό ένα έργο σαν το KDE να έχει
>>> μετάφραση στα ελληνικά. Τα βασικά που έχω στο μυαλό μου είναι τα παρακάτω:
>>>
>>>    -
>>>
>>>    Άρση του γλωσσικού εμποδίου για τη χρήση του από το σύνολο του
>>>    πληθυσμού (κάπου το 50% των πολιτών της χώρας μιλούν αγγλικά)
>>>    -
>>>
>>>    Η σημασία της ύπαρξης μεταφρασμένης έκδοσης για την ευκολότερη / πιο
>>>    διαισθητική χρήση του περιβάλλοντος εργασίας. Όπως ειπώθηκε σωστά κι από
>>>    τον Στέλιο, αν το εισέπραξα σωστά, η ποιοτική μετάφραση και η εύστοχη
>>>    επιλογή των όρων καθιστά απρόσκοπτη την ανάγνωση (χρήση του περιβάλλοντος
>>>    στην προκειμένη)
>>>    -
>>>
>>>    Καθώς μιλάμε για μετάφραση ελεύθερου λογισμικού, η μετάφραση είναι
>>>    και αυτή ελεύθερο έργο. Άρα, συνεισφέρει ταυτόχρονα στην μετάφραση άλλων
>>>    έργων λογισμικού και όχι μόνο. Επίσης, αποτελεί συμβολή στην ανάπτυξη του
>>>    ίδιου του λογισμικού του KDE καθώς αποτελεί ένα ξεχωριστό έργο μέσα στο
>>>    έργο (όπως πολύ σωστά επισήμανε ο Στέλιος).
>>>    -
>>>
>>>    Η ύπαρξη ζωντανής κοινότητας μετάφρασης συμβάλει στη δημιουργία
>>>    σχέσης μεταξύ μεταφραστών-χρηστών αλλά και χρηστών-χρηστών βελτιώνει τη
>>>    μετάφραση αλλά και το ίδιο το λογισμικό, ενώ μπορεί να λύσει και προβλήματα
>>>    που τυχόν αντιμετωπίζουν οι χρήστες. Ταυτόχρονα, αποτελεί ένα καλό εργαλείο
>>>    για την προώθηση του λογισμικού του KDE και την αύξηση της χρήσης του.
>>>
>>> Τέλος, να αναφερθούμε στη διαδικασία της μετάφρασης, όπως την έχουμε
>>> περιγράψει και στη σχετική σελίδα στο http://wiki.kde.gr/doku.php?id
>>> =%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%86%CF%81%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82 . Η
>>> παρουσίαση αυτή θα είναι συνοπτική, θα προτρέπουμε το ακροατήριο να μπει
>>> στο wiki να δει τι κάνουμε και πώς το κάνουμε. Αν προλαβαίνουμε, θα ήθελα
>>> επίσης και να να περιγράψουμε εν συντομία τις βασικές έννοιες που θα
>>> συναντήσει ο χρήστης στη διαδικασία (mailing list, αρχείο po, αρχείο pot,
>>> αποθετήριο μεταφράσεων, γλωσσάρι, μεταφραστική μνήμη, lokalize,
>>> συγχρονισμός). Και πάνω από όλα, να δοθεί ιδιαίτερη έμφαση στην ευκολία των
>>> εργαλείων σε συνδυασμό με τις μεγάλες τους δυνατότητες.
>>>
>>> Στο τέλος της παρουσίασης, αν έχουμε συμφωνήσει και για τo meetup,
>>> κάνουμε και ένα κάλεσμα για συνάντηση με βάση όσα παρουσιάσαμε.
>>>
>>> Πώς σας φαίνεται;
>>>
>>> Θα ήθελα επίσης να κάνω ένα δυο σχόλια ακόμα (εκτός κειμένου fosscomm).
>>> Η άποψη ότι η εμπλοκή στη μετάφραση του λογισμικού του KDE αποτελεί
>>> προθάλαμο για εργασία ως προγραμματιστή δε με βρίσκει μάλλον σύμφωνο,
>>> τουλάχιστον για την πλειοψηφία των περιπτώσεων. Σε ένα γενικό πλαίσιο, η
>>> εργασία με ομάδα, η ανταλλαγή απόψεων, η διαφωνία, η συν-απόφαση είναι πολύ
>>> χρήσιμη, αλλά όπως και για όλες τις εργασίες. Ως προς το τεχνικό κομμάτι,
>>> τα εργαλεία που θα χρησιμοποιήσει ο μέλλων προγραμματιστής, δεν είναι και
>>> τα πλέον χρησιμοποιούμενα στον εργασιακό χώρο της πληροφορικής. Και μιας
>>> μιλάμε και για εργαλεία, επιτρέψτε μου να πιστεύω ότι τα εργαλεία που
>>> χρησιμοποιούμε δεν είναι και τα πιο δημοφιλή στο χώρο των μεταφράσεων. Σε
>>> όσα άλλα έργα μετάφρασης ελεύθερου λογισμικού έχω εμπλακεί, δεν
>>> χρησιμοποιούνται. Επιπλέον, το svn ως version control εργαλείο, μάλλον
>>> legacy θα το χαρακτήριζα. Με ασφάλεια θα έλεγα πως η συντριπτική πλειοψηφία
>>> των έργων που γεννιούνται σήμερα, δε θα επιλέξουν το svn για αυτό το σκοπό.
>>> Από την άλλη, στην παρούσα φάση κρίνω πως μας καλύπτουν απόλυτα. Και ως KDE
>>> localization το κόστος μετάβασης σε άλλο version control μάλλον είναι
>>> πολλαπλάσιο των όσων έχουμε να κερδίσουμε, αλλά και το lokalize, για μια
>>> μικρή ομάδα σχετικά αυτόνομων μεταφραστών είναι υπερ-εργαλείο.
>>>
>>>
>>> 2017-09-18 15:51 GMT+03:00 Dimitrios Glentadakis <dglent at free.fr>:
>>>
>>>> "Η γλωσσική καλλιέργεια του αναγνώστη θεωρώ ότι είναι σημαντική για
>>>> διάφορους λόγους."
>>>>
>>>> Ακριβώς αυτό.
>>>> Πολλοί δυσανασχετούν με τα ελληνικά στην πληροφορική αλλά δεν μπορεί να
>>>> γίνει διαφορετικά.
>>>> Τι να την κάνω την μετάφραση του τύπου: "Κάνω μπουτ και φορμάτ, το
>>>> νετγουορκ είναι νταουν και δεν κατεβαίνει το φάιλ"
>>>> Στο KDE έχουμε πολύ καλή ποιότητα και όπως είπες ο χρήστης χρησιμοποιεί
>>>> τις φράσεις που "μαθαίνει" από την μετάφραση.
>>>>
>>>> Πολλοί είναι αυτοί που λένε ότι δεν μπορείς να τα μεταφράζεις όλα στην
>>>> πληροφορική.
>>>> Υπάρχουν περιπτώσεις που κάποιος όρος έχει περάσει τόσο που πλέον δεν
>>>> μεταφράζεται
>>>> αλλά:
>>>> μην ξεχνάμε ότι η συνήθεια είναι αυτή που παίζει τον μεγαλύτερο ρόλο:
>>>> Ο Μπαμπινιώτης είχε πει ότι όταν ήθελαν να αλλάξουν το "Μπούσι" σε
>>>> "Λεωφορείο" οι περισσότεροι έλεγαν: "Είστε καλά; Θα πει ο Έλληνας ποτέ το
>>>> μπούσι λεωφορείο;"
>>>>
>>>> Επίσης τελευταία (Όχι στο KDE) βλέπω και την αντικατάσταση του
>>>> ερωτηματικού ";" με αυτό το "?"...
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> *De: *"Stelios" <sstavra at gmail.com>
>>>> *À: *"kde-i18n-el" <kde-i18n-el at kde.org>
>>>> *Envoyé: *Lundi 18 Septembre 2017 12:39:17
>>>> *Objet: *Re: kde.gr @ fosscomm 2017
>>>>
>>>> Ναι συμφωνώ.
>>>> Η ευκολία μετάφρασης πρέπει να περάσει στο ακροατήριο,
>>>> αν και έχουμε να κάνουμε με δυο πράγματα που συναντώνται:
>>>> τη μετάφραση και ένα περιβάλλον ελεύθερου λογισμικού.
>>>> Αν κάποιος έχει εκτεθεί σε ένα από τα δύο, δεν θα έχει πρόβλημα,
>>>> κάποιος από εμάς θα τον βοηθήσει όπου χρειαστεί.
>>>> Αλλά για τον αρχάριο, θα απαιτηθεί κάποιος χρόνος
>>>> να δοκιμάσει τον εαυτό του.
>>>>
>>>> Όχι, τα εργαλεία δεν είναι 'ιδιαίτερα'. Είναι state of the art
>>>> και αποτελούν κανονικότητα.
>>>> Το ότι απαιτείται ο αρχάριος να περάσει μια περίοδο εκμάθησης,
>>>> είναι φυσιολογικό, και με τη δική μας βοήθεια.
>>>> Θεωρώ ότι το έργο αυτό είναι προθάλαμος
>>>> για όποιον σκέφτεται σοβαρά να ακολουθήσει το δρόμο του προγραμματιστή.
>>>>
>>>> Συμφωνώ επίσης στον τονισμό της κοινότητας αντί ποσοτικών αξιολογήσεων.
>>>> Εδώ σημειώνω δύο πράγματα.
>>>>
>>>> Ο μεταφραστής που έχει αυτονομία στα commits είναι εκείνος που
>>>> προσδίδει μεγαλύτερη αξία στην προσπάθεια σε βάθος χρόνου
>>>>
>>>> Η ουσιαστική επικοινωνία σε μια κοινότητα ενεργών μεταφραστών
>>>> απαιτεί και συναντήσεις αν υπάρχουν δυσκολίες στο αντικείμενο
>>>> που χρειάζεται να συζητηθούν εκτενέστερα. Μια-δυο φορές το
>>>> χρόνο με έναν χαλαρό συντονισμό θα ήταν χρήσιμο να γίνεται μια
>>>> συνάντηση.
>>>> Η αποφυγή φαινομένων που είχαν παρατηρηθεί παλαιότερα,
>>>> όπως της ψηφοφορίας (ψηφοφορία για να τελειώνουμε), δείχνει ωριμότητα.
>>>>
>>>> Αυτό για το ρόλο του μεταφραστή είναι δάνειο από τις καλές τέχνες
>>>> και αφορά τις εκδοχές της ισοδυναμίας ανάμεσα στα δύο κείμενα, πηγή και
>>>> στόχο
>>>> Στο KDE ενώ η πλειοψηφία των strings είναι σύντομα,
>>>> σε κάποια αρχεία, η μετάφραση αν δεν είναι ξερή απόδοση,
>>>> ίσως προσελκύσει πιο απαιτητικούς αναγνώστες.
>>>> Αναφέρομαι σε επεξηγηματικά strings πολλών προτάσεων που απαιτούν
>>>> ειδική γνώση, με οδηγίες καθαρά πρακτικής αξίας,
>>>> ή σε περιπτώσεις όπως στο gcompris,
>>>> όπου η παρουσίαση διαφόρων ιστορικών τοποθεσιών συνιστά αφήγηση.
>>>> Στην περίπτωση αυτή η μετάφραση με τυπική ισοδυναμία δίνει βέβαια σωστό
>>>> αποτέλεσμα,
>>>> αλλά αποτυγχάνει στην έκφραση όταν, για παράδειγμα,
>>>> η αφήγηση συνοδεύεται από οπτικό υλικό.
>>>>
>>>> Ένας μεταφραστής συνηθισμένος στη μετάφραση πεζογραφίας
>>>> θα έχει κάποια δυσκολία να περάσει στη μετάφραση θεατρικών έργων,
>>>> αλλά στο δικό μας αντικείμενο έχει την ευκαιρία σε μικρότερη κλίμακα
>>>> και ανάλογα με το κείμενο, να προσαρμόζεται.
>>>>
>>>> Επίσης ο έμπειρος μεταφραστής ίσως να θελήσει να αξιοποιήσει την
>>>> ευκαιρία
>>>> που θα του παρουσιαστεί να εφαρμόσει τεχνικές σε ένα έργο τέτοιας
>>>> εμβέλειας, όπως το KDE.
>>>>
>>>> Μια καλή μετάφραση αποτελεί 'νέα' εκδοχή του πρωτότυπου
>>>> αν διατηρεί μια αναπόφευκτη απόσταση γραφής από αυτό
>>>> εξαιτίας χρονικής ή ιδεολογικής απόστασης ή ομοιογένειας ακροατηρίου
>>>> που δεν επιτρέπει τη μεταφορά της κουλτούρας ή και του περιβάλλοντος
>>>> του πρωτότυπου.
>>>> Αυτό αφορά τις συγκρίσεις διασκευών ενός έργου, όχι τόσο σχετικό με το
>>>> kde,
>>>> αλλά στην αφήγηση ποτέ δεν ξέρει κανείς.
>>>>
>>>> Η γλωσσική καλλιέργεια του αναγνώστη θεωρώ ότι είναι σημαντική για
>>>> διάφορους λόγους.
>>>> Πώς την επιτυγχάνεις; Υπάρχουν δύο ασφαλείς ενδείξεις επιτυχίας.
>>>> Όταν ελαχιστοποιείται η εξάρτηση της αναγνωστικής ροής από τις
>>>> απαιτήσεις του κειμένου.
>>>> Όταν ο αναγνώστης δανείζεται από το κείμενο για μελλοντικές δικές του
>>>> αναφορές.
>>>> Δεν είναι πάντα εύκολο και η επιτυχία ή αποτυχία είναι συνάρτηση της
>>>> διαχρονικής αξίας
>>>> που μπορεί να έχει ένα κείμενο. Θυμάμαι προ λίγων ετών κάποιος είχε
>>>> αποδώσει μια κατάσταση
>>>> σε μια μετάφραση δελτίου τύπου χρησιμοποιώντας μια λέξη της αρχαίας
>>>> ελληνικής
>>>> που χρησιμοποιούμε και σήμερα και υπήρξε κάποια αντίδραση περί υπερβολής
>>>> για το σημασιολογικό βάρος που προσέδιδε η λέξη λόγω προέλευσης.
>>>> Όμως αυτή τη βαρύτητα επιζητούσε το πρωτότυπο.
>>>> Αυτό δείχνει ότι οι εξωτερικοί παράγοντες που επιδρούν στην επιλογή των
>>>> λέξεων είναι ισχυροί
>>>> ιδιαίτερα όταν κάποια έργα σωστά προβάλλουν αξιολογικούς συμβολισμούς
>>>> π.χ. konqueror be free.
>>>>
>>>> Αυτές τις σκέψεις μπορείς να τις εντάξεις στη fosscomm αν θέλεις,
>>>> αλλά πιστεύω ότι θα έβρισκαν ευκολότερα απήχηση σε κύκλους μεταφραστών
>>>> που δεν έχουν τόση σχέση με το τεχνικό κομμάτι
>>>> και πιθανόν να γνωρίζουν για το localization, αλλά ίσως δεν γνωρίζουν
>>>> πώς να συνεισφέρουν,
>>>> και αν το γνώριζαν να έδειχναν αυξημένο ενδιαφέρον.
>>>> Επίσης δεν θα ήταν καλό φοιτητές μεταφραστικών τμημάτων
>>>> να αποκτήσουν μια σχέση ή να κάνουν μέρος της πρακτικής τους εδω;
>>>> Για παράδειγμα μια ευκαιρία να γνωρίσει κανείς ανθρώπους είναι στο
>>>> ΕΒΕΑ, όπου
>>>> 30 Σεπ με 01 Οκτ γίνεται το
>>>> 1o Συνέδριο επαγγελματιών μετάφρασης και διερμηνείας.
>>>> Αν υπήρχε τρόπος να ενταχθεί στο πρόγραμμά τους
>>>> κάποια σύντομη παρέμβαση,
>>>> νομίζω θα ήταν ωφέλιμο και για τα δύο μέρη.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2017-09-17 13:20 GMT+03:00 Dimitris Kardarakos <dimkard at gmail.com>:
>>>>
>>>>> Καλημέρα
>>>>>
>>>>> Δε με βρίσκει αντίθετο μια πιο ισορροπημένη κατανομή του χρόνου μεταξύ
>>>>> της παρουσίασης του λογισμικού της κοινότητας του KDE (της δομής του, των
>>>>> χαρακτηριστικών που το κάνουν να ξεχωρίζει) και της διαδικασίας της
>>>>> μετάφρασης. Και ναι, να συνδέσουμε τη μεταφραστική διαδικασία με την
>>>>> ανάπτυξη και εξέλιξή του λογισμικού αυτού.
>>>>>
>>>>> Ως προς την ίδια τη διαδικασία της μετάφρασης, λέγοντας "βήμα βήμα"
>>>>> δεν είχα στο μυαλό μου μια λεπτομερή τεχνική παρουσίαση της διαδικασίας
>>>>> γιατί όντως δεν έχει μάλλον νόημα σε αυτό το ακροατήριο, μάλλον θα
>>>>> κουράσει. Αυτό όμως που θα θελα σίγουρα να περάσω είναι η ευκολία να
>>>>> ενταχθεί κάποιος και να παράξει μετάφραση, όσο κι αν τα εργαλεία που
>>>>> χρησιμοποιούμε φαίνονται 'ιδιαίτερα'.
>>>>>
>>>>> Σε σχέση με την αξιολόγηση της προσπάθειας, δε θα ήθελα να
>>>>> επικεντρωθούμε στην παραγωγή μετάφρασης με όρους απόδοσης (δηλαδή 2
>>>>> μεταφραστές 100 message strings, 4 μεταφραστές 400 κοκ). Αντίθετα, θα ήθελα
>>>>> να εστιάσουμε στη σημασία της ύπαρξης μιας ζωντανής κοινότητας. Μια
>>>>> κοινότητας που, την ώρα που χρησιμοποιεί Plasma και KDE apps στα ελληνικά
>>>>> να νιώθει ότι παίρνει μέρος με έναν τρόπο στη μετάφραση. Και ως αποτέλεσμα,
>>>>> να επικοινωνεί με την ομάδα, να δίνει feedback και ίσως και να μεταφράζει
>>>>> καμιά φορά. Προτιμώ 1000 strings μεταφρασμένα από 5 άτομα, μέσα από
>>>>> ανταλλαγή απόψεων και συμφωνία (π.χ. μέσω ενός group στο telegram, ή τσπ
>>>>> όποιο τεχνικό μέσο μας κάνει) παρά 2000 strings από δυο "μοναχικούς
>>>>> λύκους". Και αν το προχωρήσω ακόμα παραπέρα - high hopes - , να γίνουμε ένα
>>>>> σημείο όπου όλοι όσοι με τον άλλον τρόπο αισθανόμαστε κομμάτι της
>>>>> κοινότητας του KDE, θα βρισκόμαστε, θα συζητάμε και θα συνεισφέρουμε.
>>>>>
>>>>> Τέλος, ηια το ρόλο του μεταφραστή και το "νέο" έργο, μου αρέσει αυτό
>>>>> που λες, θα θελα να το εντάξουμε στην παρουσίαση. Όπως και για τη γλωσσική
>>>>> καλλιέργεια. Αν θες στείλε μια πιο λεπτομερή περιγραφή του πώς το
>>>>> αντιλαμβάνεσαι κι εσύ.
>>>>>
>>>>> Πέτρο πες μας κι εσύ λίγο τι σκέφτεσαι περί τούτων.
>>>>>
>>>>> Στις 15/09/2017 07:37 μμ, ο Stelios έγραψε:
>>>>>
>>>>> Γεια σου Δημήτρη,
>>>>> πολύ καλή ιδέα, το βήμα στη fosscomm πιστεύω ότι θα βρει ακροατήριο.
>>>>> Ίσως θα ήταν πιο χρήσιμο η ομιλία να μεταδώσει έναν ενθουσιασμό
>>>>> για το plasma 5 και για τη σημασία της μετάφρασης στην αύξηση
>>>>> του πλήθους των χρηστών παρά να μπει σε λεπτομέρειες για τη
>>>>> μεταφραστική διαδικασία.
>>>>> Αυτές θα είναι καλύτερα να συζητηθούν σε επόμενα meetups.
>>>>> Οπότε σε αυτήν την περίπτωση το τρίτο σημείο
>>>>> θα μπορούσε να δώσει μια αναφορά σχετικιά με τις συζητήσεις που έχουν
>>>>> γίνει στο kde
>>>>> για τις διάφορες τεχνικές και εργαλεία μετάφρασης και ίσως θα ήταν καλό
>>>>> να δοθούν και παραδείγματα βέλτιστων πρακτικών (svn, lokalize)
>>>>> με την ευκαιρία κάποιας σχετικής ερώτησης.
>>>>>
>>>>> Επίσης να παρουσιαστεί μια αξιολόγηση της προσπάθειας
>>>>> το τι έχει γίνει κατορθωτό παρά το μικρό αριθμό μεταφραστών.
>>>>> και το πού θα μπορούσαμε να είχαμε φτάσει με, ας πούμε, διπλασιασμό της
>>>>>
>>>>> Και επίσης να τονιστεί ο ρόλος του μεταφραστή,
>>>>> ο οποίος παραδίδει στην ουσία ένα «νέο» έργο
>>>>> και άρα η συμβολή του στην αναπτυξιακή διαδικασία του kde
>>>>> και στη γλωσσική καλλιέργεια των χρηστών με αφορμή το kde
>>>>> δεν μπορεί να παραβλεφθεί.
>>>>>
>>>>> χαιρετισμούς
>>>>> Stelios
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2017-09-12 14:46 GMT+03:00 Dimitris Kardarakos <dimkard at gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Καλησπέρα.
>>>>>>
>>>>>> Συνεχίζοντας την προσπάθεια της "αναζωογόνησης" της μεταφραστικής
>>>>>> ομάδας και με βάση την κουβέντα που έκανα με τον Πέτρο χθες,
>>>>>> προσανατολιζόμαστε να μιλήσουμε στην fosscomm 2017, που θα πραγματοποιηθεί
>>>>>> στο Χαροκόπειο Πανεπιστήμιο στις 4 και 5 Νοεμβρίου.
>>>>>>
>>>>>> Τα βασικά σημεία της ομιλίας, όπως την έχω πρόχειρα σχεδιάσει, είναι
>>>>>> τα εξής:
>>>>>>
>>>>>> - Γιατί είναι σημαντική η μετάφραση ενός έργου ελευθέρου λογισμικού;
>>>>>>
>>>>>> - Λίγα λόγια για το KDE (plasma, apps, framework)
>>>>>>
>>>>>> - Παρουσίαση βήμα βήμα του τι πρέπει να κάνει κάποιος για να
>>>>>> μεταφράσει λογισμικό του KDE
>>>>>>
>>>>>> Σε σύνδεση με την παρουσία μας αυτή, σκεφτόμαστε επίσης να
>>>>>> διοργανώσουμε ένα meetup στα τέλη του Νοέμβρη - αρχές Δεκέμβρη, για το
>>>>>> οποίο θα πούμε και δυο λόγια στη fosscomm.
>>>>>>
>>>>>> Με χαρά θα άκουγα τα σχόλια και τις παρατηρήσεις σας στα παραπάνω.
>>>>>>
>>>>>> Δημήτρης
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Dimitrios Glentadakis
>>>>
>>>
>>>
>>
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://mail.kde.org/mailman/private/kde-i18n-el/attachments/20170925/814dfa38/attachment-0001.html>