<div dir="ltr">Klaas, Danimo, I think your points are good in general. Please keep in mind this discussion is about Bootstrap specifically though. Bootstrap might be the go-to library for website coders who don’t want to invest much into caring about design. But it’s just some predefined styles, it’s far from »the web design framework«. We would need to customize and remove so much that I fail to see the value here.<div>

<br><div>Klaas, sorry that there’s no text to »<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">read and learn about the "design direction we're going for" so that we're able to pick the best framework and design our new route with it?« We’re doing it as we go, and you can read about it in all the issues and the apps. Be sure that I talked about it very much with the app developers, much like we did for the desktop client, writing up the spec and doing mockups and discussions. I have limited time unfortunately, so if not everything is documented in one place please excuse that.</span></div>

<div><br></div><div style><font face="arial, sans-serif">What I know is that the design we’re going for – look at the News app or the Notes app – is so simple that we do not need Bootstrap. We have what – a header, an app navigation bar and for the app a left navigation bar and a content area. That’s it.</font></div>

<div><div><br></div><div><br><div><br></div><div><div style>Stefan:</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Wed, Mar 20, 2013 at 3:31 PM, Stefan Nagtegaal <span dir="ltr"><<a href="mailto:development@standoutdesign.nl" target="_blank">development@standoutdesign.nl</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">Besides the very good point Klaas comes up with here, is that Twitter Bootstrap has proven it's value for many, many big projects and websites.<br>

</blockquote><div><br></div><div style>Yes, for many _websites_. Bootstrap is primarily for websites and less for apps. That’s a difference. I used it several times for websites as well as apps and it indeed proved helpful for websites. For the apps not so much because things need to be streamlined.</div>

<div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
If you want to have a consistent UI, with usable and proven UI elements for navigation, dropdowns, balloons, or whatever this is the way to go imo or at least base our core/css/style.css-file upon it.<br></blockquote><div>

<br></div><div style>First off, lots of the UI elements in Bootstrap we don’t even need, and basically all of the others we would need to improve or change looks of anyway if we want to use them. We don’t need the grid first of all. We don’t need any balloons, for dropdowns we use jquery.multiselect or Chosen already, and the left side navigation styles we also already did, see <a href="https://github.com/owncloud/core/pull/2275">https://github.com/owncloud/core/pull/2275</a></div>

<div style>We have buttons and button groups and breadcrumbs done already. We don’t need any pagination, media object, wells, tabs, pills and so much other stuff. For the Javascript stuff, we don’t need Scrollspy, tabs or popovers. Our tooltips are handled by tipsy already (which is also used by Bootstrap), we have alert styles already, we don’t need Accordions nor Carousels.</div>

<div style><br></div><div style>What’s left? What we have right now.</div><div style><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">


Your point here is crap, and doesn't bring any value to the discussion:<br>
Funfact: No usability test participant ever said »strange, this website doesn’t use Bootstrap«. Because people don’t care. Let’s work on real issues."<br></blockquote><div><br></div><div style>Yeah, please don’t attack my arguments just based on one »fun fact« which I inserted just for laughs.</div>

<div style>The point in here was that our most pressing interface issues definitely do not include the need to use a hyped library which will really not help us that much.</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">


People DO care about a UI that is consistent, user-friendly and looks good. Bootstrap is bringing that faster to ownCloud than scratching your own itch, because a lot of (usability) test participants are already familiar with the UI-elements (because of they are used by big companies like Twitter, Google, etch etc).<br>

</blockquote><div><br></div><div style>That’s simply not true. People are not familiar with the UI elements. Everyone who uses Bootstrap customizes it. Facebook, Google, Twitter and Apple all use vastly different elements. None of these big projects/companies use Bootstrap, because it would hold them back with strange predefined styles which wouldn’t be used anyway because they have better designers. I don’t see how Bootstrap will help us here.</div>

<div style>Also it’s not about »test participants« but about people, about everyone who will use the software.</div><div style>I also don’t get what you mean by »scratching your own itch« in this case. We constantly listen to feedback and do testing, it’s far from only doing ownCloud for ourselves. I got feedback by someone who runs ownCloud in primary schools in France and they love it (they even switched over from another software) because it’s so easy to use.</div>

<div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
Afterall, I'm not saying Bootstrap brings us everything we ever wanted. But I AM saying that Bootstrap is a pretty solid base to work from, to bring ownCloud a consistant user interface and fix a gap between coders and designers.<br>

</blockquote><div><br></div><div style>Seeing how we wouldn’t use much of it, and of the remaining stuff heavily customize anyway, I fail to see that. Maybe I’m wrong.</div><div style><br></div><div style><br></div><div style>

If you like, you can rework the current interface (ideally also the main apps) to use Bootstrap, but make sure it looks and works similar to how it does now. We have reasons for designing it this way and not just using Bootstrap and its default styles. Then please submit a pull request and we’ll see if it’s better. If it’s better we can use it.</div>

<div><br></div><div><br></div><div style>My main point here is that not everything is magically improved by using a library like Bootstrap, and it’s not even a good base. Look for instance at our installation process. It’s so vastly simpler than any other installation process, and it would look and work way more complicated if we used Bootstrap. If we want to do proper usable design, we need to invest more.</div>

<div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><br></div></div></div></div></div>