<div dir="auto">(On top of what Paul said, if this happens, should we also stop with the Reddit and Facebook management, since it’s a closed source software on for profit companies?)</div><div dir="auto"><br></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, 23 Aug 2023 at 03:41 Paul Brown <<a href="mailto:paul.brown@kde.org">paul.brown@kde.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204)">On Tuesday, 22 August 2023 22:08:34 CEST Albert Vaca Cintora wrote:<br>
> KDE Connect has a Telegram group with 660 members (vs 100 on matrix). I<br>
> don't know if we are the exception<br>
<br>
It's not. Kdenlive is another example where most users on both the Spanish and <br>
English channels are largely on Telegram. I think you will find that developers <br>
tend to gravitate towards IRC and maybe Matrix, but end users gravitate <br>
towards Telegram and don't really want to open another account on yet another <br>
IM platform.<br>
<br>
But let me try to highlight some of the issues with this proposed plan (as is) <br>
with some questions:<br>
<br>
If we cut off hundreds of users from the rest of the community, will this <br>
action help or damage KDE's relevancy among end users? Will it increase or <br>
decrease the rate of adoption of our software?<br>
<br>
It has been mentioned that this was discussed at a BoF and on a mailing list. <br>
How many end users, say, from the KDE Connect and Kdenlive user channels on <br>
Telegram do you estimate attended the Bof and how many do you estimate <br>
regularly read the mailing lists?<br>
<br>
Is it right to make this decision behind the backs of the people who will be <br>
most affected?<br>
<br>
How does this plan fit in with KDE's vision, mission and manifesto, all three <br>
of which insist we take into account the users and their needs over most other <br>
things?<br>
<br>
As a reminder:<br>
<br>
<a href="https://community.kde.org/KDE/Vision" rel="noreferrer" target="_blank">https://community.kde.org/KDE/Vision</a><br>
<a href="https://community.kde.org/index.php?title=KDE/Mission" rel="noreferrer" target="_blank">https://community.kde.org/index.php?title=KDE/Mission</a><br>
<a href="https://manifesto.kde.org/" rel="noreferrer" target="_blank">https://manifesto.kde.org/</a><br>
<br>
If you have a healthy growing community of end users, already in the hundreds, <br>
probably surpassing a thousand users, is it sensible to cut it off?<br>
<br>
Moving on to the schedule, do you think, we, the channel mods and admins, can <br>
realistically migrate hundreds of people to a completely new platform they <br>
probably even haven't heard of in less than a month? Do we get time to eat and <br>
sleep?<br>
<br>
Do you think cutting users off will be a convincing argument that will <br>
encourage most of the people to migrate?<br>
<br>
Have you thought of other strategies we can use that will render better <br>
results? If so, would you mind sharing them?<br>
<br>
How many of the links to Telegram peppered all through our web pages have you <br>
removed and changed to point to Matrix?<br>
<br>
If none (it is none, isn't it?), shouldn't have this been one of your first <br>
actions, to curb incoming new users away from Telegram to Matrix? Why did you <br>
not think of this? <br>
<br>
In view of your prior answers, do you think maybe this "plan" may not be much <br>
of a plan at all, that maybe it is simplistic, even harebrained, unrealistic <br>
and insensitive, and, if forced through, you may hurt the community in ways <br>
that will take years to repair?<br>
<br>
Cheers<br>
<br>
Paul<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
> with such a big group on Telegram, but<br>
> this is going to be a hit to our community :(<br>
> <br>
> On Tue, 22 Aug 2023, 09:02 Joseph P. De Veaugh-Geiss, <<a href="mailto:joseph@kde.org" target="_blank">joseph@kde.org</a>><br>
> <br>
> wrote:<br>
> > Hello KDE community,<br>
> > <br>
> > apologies for cross-posting!<br>
> > <br>
> > The time has finally come: both Telegram <-> Matrix bridges will be shut<br>
> > down in 4 weeks on *Wednesday 20 September*. Let's start the<br>
> > co-ordination process now so everything goes as smoothly as possible.<br>
> > <br>
> > For all KDE contributors: please read at least the "Five To-Dos" below<br>
> > to be informed about what will happen and what needs to be done.<br>
> > <br>
> > Below that there is some additional information about the bridging<br>
> > situation at KDE. Consult these notes if you want more background<br>
> > information about why the Telegram bridge is being retired.<br>
> > <br>
> > Cheers,<br>
> > Joseph<br>
> > <br>
> > _Five To-Dos_<br>
> > <br>
> >    1. *General*: On Wednesday 20 September the Telegram bridging to KDE<br>
> > <br>
> > Matrix rooms will be shut down. To make the transition go smoothly,<br>
> > teams should start co-ordinating for the shutdown now. The Matrix room<br>
> > for co-ordination is "Telegram shutdown co-ordination" at<br>
> > <a href="https://go.kde.org/matrix/#/%23telegram-shutdown:kde.org" rel="noreferrer" target="_blank">https://go.kde.org/matrix/#/#telegram-shutdown:kde.org</a>.<br>
> > <br>
> >    2. *Co-ordination*: This includes: (i) migrating all contributors to<br>
> > <br>
> > Matrix, and (ii) deleting the Telegram rooms before the bridge is<br>
> > shutdown or -- at most -- one day after the shutdown. Keeping Telegram<br>
> > rooms open when they are no longer being used will cause unnecessary<br>
> > confusion. Importantly, do not later add a non-KDE Telegram bridge to<br>
> > KDE's Matrix rooms as that will not solve the problems from doubled user<br>
> > accounts and lack of control over Telegram; see below for operational<br>
> > issues with Telegram bridging.<br>
> > <br>
> >    3. *Action needed by Telegram room admins*: Due to the unexpected<br>
> > <br>
> > shutdown of the public Libera.Chat bridge, we will have to move rooms<br>
> > over to the matterbridge (ircsomebot) bridge as we work through moving<br>
> > channels over to our own Libera.Chat IRC bridge. This will require<br>
> > someone with admin in the Telegram room to ensure @ircsomebot is in the<br>
> > Telegram room with admin. This needs to be done after we unbridge the<br>
> > Matrix bridge from the Matrix side, so the room can continue to be<br>
> > bridged until the Telegram shutdown on 20 September.<br>
> > <br>
> >    4. *Are there exceptions?": There /may/ be some rooms that focus on<br>
> > <br>
> > interacting with people external to the KDE Community who would benefit<br>
> > by having a Telegram bridge. We are thinking teams like those involved<br>
> > in the KDE Network program: <a href="https://community.kde.org/The_KDE_Network" rel="noreferrer" target="_blank">https://community.kde.org/The_KDE_Network</a>.<br>
> > Not all will need an exception, and it may turn out most don't. We would<br>
> > like to start putting together a list of these rooms so we can review<br>
> > for potential exceptions and estimate the scale of how much support is<br>
> > needed. However, this should be kept to a minimum; see below for<br>
> > operational issues with Telegram bridging. We understand that there are<br>
> > large internal KDE communities which rely heavily on Telegram, and we<br>
> > understand that shutting down the Telegram bridge is less than ideal for<br>
> > these rooms, but the issues we have with the Telegram bridge mean we<br>
> > need to keep exceptions to a minimum and only for those teeams whose<br>
> > work has a primarily external focus.<br>
> > <br>
> >    5. *Getting a Matrix account*: We can offer KDE Contributors (usually<br>
> > <br>
> > those in the developers group, but will consider other requests) a<br>
> > Matrix account on our KDE Matrix Homeserver. To request an account<br>
> > please file a sysadmin ticket <a href="https://go.kde.org/systickets" rel="noreferrer" target="_blank">https://go.kde.org/systickets</a>. However, as<br>
> > Matrix is federated you do not need to have an account on our homeserver<br>
> > to access KDE's Matrix rooms -- you can use any homeserver! A list of<br>
> > some alternative Matrix servers is available on<br>
> > <a href="https://joinmatrix.org/servers/" rel="noreferrer" target="_blank">https://joinmatrix.org/servers/</a>.<br>
> > <br>
> > To co-ordinate with other teams to make this transition go as smoothly<br>
> > as possible, please reach out to the "Telegram shutdown co-ordination"<br>
> > Matrix room: <a href="https://go.kde.org/matrix/#/%23telegram-shutdown:kde.org" rel="noreferrer" target="_blank">https://go.kde.org/matrix/#/#telegram-shutdown:kde.org</a>.<br>
> > <br>
> > _Additional Information Re Bridges_<br>
> > <br>
> >    * Four years ago it was decided to add Matrix to IRC as KDE's<br>
> > <br>
> > official IM platforms (bridged together). IRC is not planned to be shut<br>
> > down.<br>
> > <br>
> >    * Telegram is not Free Software and has never been an official<br>
> > <br>
> > platform for KDE communications. However, it has been used unofficially<br>
> > in a number of areas.<br>
> > <br>
> >    * EMS hosts KDE's Matrix instance and the current Telegram bridge,<br>
> > <br>
> > and the majority of issues our community have with Matrix are related to<br>
> > bridges. Due to the huge extra load and poor performance Telegram<br>
> > bridging has in the Matrix rooms, it was agreed with EMS that the bridge<br>
> > would be only run for about a year until people had time to migrate to<br>
> > Matrix.<br>
> > <br>
> >    * However, instead of people migrating away from Telegram, we have<br>
> > <br>
> > seen an increase in contributors using /both/ Matrix and Telegram, which<br>
> > has doubled the number of users we have to cope with. Having twice as<br>
> > many users as needed in the room slows everything down: longer joins,<br>
> > more state events for each user, higher chances of room state developing<br>
> > problems.<br>
> > <br>
> >    * The public Libera.Chat bridge was unexpectedly shutdown, and we<br>
> > <br>
> > have to move rooms over to the matterbridge (ircsomebot) bridge as we<br>
> > work through moving channels over to our own Libera.Chat IRC bridge.<br>
> > This is not as originally planned, which was to migrate to that IRC<br>
> > bridge after the Telegram shutdown.<br>
> > <br>
> >    * The vast majority of spam is from Telegram. Due to the Telegram<br>
> > <br>
> > bridge account being reported for spam, the account has lost the ability<br>
> > to do admin tasks in many rooms. At its worst the account was blocked<br>
> > from logging in for weeks, making the bridge non-functional. Since then,<br>
> > rooms often can't be bridged without deleting the Telegram room and<br>
> > starting fresh, but this only has about a 30% success of working<br>
> > long-term. We did not get anywhere attempting to get Telegram to help.<br>
> > <br>
> >    * The current Telegram bridge doesn't work properly so it makes sense<br>
> > <br>
> > to shut it down rather than trying to just change account phone numbers<br>
> > (which would require removing the bridge from all channels then<br>
> > re-adding to a new bridge, with high chance we end up in the same<br>
> > situation in the future).<br>
> > <br>
> > --<br>
> > Joseph P. De Veaugh-Geiss<br>
> > KDE Internal Communications & KDE Eco Community Manager<br>
> > OpenPGP: 8FC5 4178 DC44 AD55 08E7 DF57 453E 5746 59A6 C06F<br>
> > Matrix: @joseph:<a href="http://kde.org" rel="noreferrer" target="_blank">kde.org</a><br>
> > <br>
> > Generally available Monday-Thursday from 10-16h CET/CEST. Outside of<br>
> > these times it may take a little longer for me to respond.<br>
> > <br>
> > KDE Eco: Building Energy-Efficient Free Software!<br>
> > Website: <a href="https://eco.kde.org" rel="noreferrer" target="_blank">https://eco.kde.org</a><br>
> > Mastodon: @be4foss@floss.social<br>
<br>
<br>
-- <br>
Promotion & Communication<br>
<br>
www: <a href="https://kde.org" rel="noreferrer" target="_blank">https://kde.org</a><br>
Mastodon: <a href="https://floss.social/@kde" rel="noreferrer" target="_blank">https://floss.social/@kde</a><br>
Facebook: <a href="https://www.facebook.com/kde/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.facebook.com/kde/</a><br>
Twitter: <a href="https://twitter.com/kdecommunity" rel="noreferrer" target="_blank">https://twitter.com/kdecommunity</a><br>
LinkedIn: <a href="https://www.linkedin.com/company/kde" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.linkedin.com/company/kde</a><br>
<br>
<br>
</blockquote></div></div>